和讯网：谢教授您好！我记得去年陆家嘴(,股吧)论坛的时候我们跟您谈的是国际板，今年我们想跟您主要谈谈扩容的话题。前两天上交所表态到2020年股市的市值要达到70—80万亿，您是怎么理解这个问题的？

　　谢百三：那还了得！最近和研究生一起写个文章，我们算下来现在的市值应该是24万亿，如果涨得高是27万亿的市值，这是讲流通的和不流通的，如果完全算流通的是18万亿。他说到2020年要达到70万亿，那么就是说如果现在是25万亿，要增加翻一番，是50万亿，70万亿就是要在这个基础上增加1.5倍，那还是很厉害的。如果现在不算上退市可能性的话，现在是2300多家，按照目前大小不论分配的话，现在是2300家，应该达到4600家，加上2300就是6900，将近达到6000—7000家，就是全世界上市公司最多的一个市场了。如果退市就另当别论，但我想我们国家不可能像美国那样上100家退80家，那不太可能，因为人家也不是真正的退市，人家是私有化，所以它的退有的时候是心甘情愿的，退了以后对股东和中小散户还有好处。我们如果退的话可能就变成一无所有了，所以，我觉得这个扩容速度，离2020年现在还有8年，这个速度是很快的，我对此表示疑惑。

　　按道理，我们的资金一方面很多，居民存款36万亿，2000年时M2是12万亿，去年7月份是75万亿，现在是90万亿，这么多的货币出来的话，房地产现在又调控得很严，按道理资金没地方去，应该到股市里来，让股市有一个比较好的牛市。但现在不太可能，因为新股发得太快，每个礼拜有6家、8家，当然这6家、8家是创业板和中小企业板，大盘股如果有的话，也会有3—5家，后面排队还排了700多家。如果要达到70万亿，这就是无穷无尽的了。

　　大家知道，当大量货币，大量资金到来的时候它会钻到一种商品里去，这一类商品，有个特点是不可再生物，黄金是不可再生的，全世界3.9万吨黄金，包括可以开采的石油，以及古董、明清家具，书法家的画、书法以及大中城市的房地产，汽车车位这是不可再生的。股票，如果我们是有节制的，或者时多时少有节制的发行，它也应该是属于可以涨的，特别是像苏宁电器(002024,股吧)6年涨了39倍，贵州茅台(,股吧)30多元开牌，后来一直跌到31元，后来涨到600多元，这种股票也是颇受欢迎的，也应该会涨起来的。但如果发得很快，无穷无尽的话，它就不是不可再生的了，等于是可以再生的了，那货币就不肯进去了。我讲的是总体上不肯进了，当然对于那些特别好的，苏宁电器、贵州茅台(,股吧)人家还是会进的，但这毕竟是少数，大部分企业没那么好……

　　最近我们管理学院有一个本科生他写了一篇论文，从1995—2005年上市公司中发现95%以上的上市企业以后几年业绩都是往下滑的，只有极少数上市以后能够继续保持高成长，在这种情况下，很显然，很多公司上市主要是为了募集资金、融资，用老百姓的话就是来圈钱。在这种情况下，我觉得如果发行得过快不好。

　　我不管你的雄心壮志有多大，80万亿、70万亿还是60万亿那都没什么意义，关键是你给老百姓的是什么，如果是苏宁电器、贵州茅台，你来多少家都没关系，如果不是这个，是普普通通融一遍资，最后上市以后跌个5年或利润下降5年，这样再大的市值也不见得是好事。如果达到70万亿的话，我们现在的M2是90万亿，我觉得不知道是个什么场面了。而且讲70万亿它的前提是现在的价格，如果价格要再涨上去那就又是另当别论了，价格如果再跌呢？因为很多人都认为现在是熊市的尾期、末期，我对此一直隐隐约约打个问号，我们不是股评家，也不是神仙，但是下跌的空间有没有呢？假如说国际板上来，一个汇丰控股募集50亿英镑，他当时提出来1元英镑换11元人民币，现在是1元英镑换9.7元人民币，如果来50亿英镑的话，也等于是480多亿人民币，如果来这些公司几家，你市值很大，我看再跌200—500点是完全可能的。我们现在的A股比B股，在上海以美元结算的B股60%以上A股比B股贵了一倍。

　　B股是用美元购买的，持有美元的人购买的，有境外人士，也有境内人士，他本来可以有一个选择，要么买我们的B股，要么买美国的股票，所以B股的价格应该是接近于美国的价格，贵1倍的话，如果人民币逐渐自由兑换，朝着这个方向走，那么到底往上涨还是往下跌呢？如果往下跌的话，你70万亿就更可怕了，每个股票本来可以上市融资10亿，市值可以达到20亿，现在往下跌的话，就变成每个股票5亿净值，市值那还不止，10个亿。

　　扩容在社会主义国家中有这个传统。匈牙利的大经济学家雅诺什?科尔奈讲过，社会主义计划经济条件下省长、市长、总经理、厂长、医院院长、学校校长都想投资，都想扩容，因为投资才有事业成功的虚荣，而且可以扩招，而且可以享受县团级的待遇，省市级待遇，没有任何风险。

　　但我发现，在我们国家的股市里虽然不是计划经济，但也是“投资饥渴症”，为什么呢？因为它也没有风险，不需要偿还，而且他通过融资，募集资金得到的资金速度要比搞实业要快得多，他一下募5亿、10亿、20亿，又有软件，他原来自己的资金，他和另外一个股东是8800万，每股是1.07元，拥有了7500万股，老百姓2500万股，每股36.68元，是9亿多，9亿多加上8800万和在一起是10亿，他7500万马上变成7.5亿，老百姓就从9亿多变成2亿多，那速度太快了。他弄了多少年才8500万，但老百姓的钱一下子过来，一秒钟之内他就变成7亿多了。所以，融资首发IPO，加上增发，加上配股，是他们永远不可抗拒的巨大吸引力，比他搞实业快，这种情况下，我觉得我们的扩容应该有所节制，70万亿、80万亿，我认为搞这种标准不太好，应该顺势而为。

　　和讯网：面对市场如此大的规模市值，目前A股场外资金不肯进入，热钱又有撤离中国的迹象，未来我们要想使股市起来凭什么？或者我们要靠什么才能推动这个股市上涨？

　　谢百三：我们最近写了一篇文章“为什么中国股市没有和实体经济同步发展”，实体经济现在多少倍，1999年到现在22年当中，中国的GDP大概增长了18倍，如果和1978年比就100多倍了，所以凡是搞实业的人只要是认真、踏踏实实搞的现在都发了财了。但我们的股票2000年我记得就2100多点，就是贵州茅台和烽火通信(,股吧)上市的时候2140多点，后来跌了5年，跌到998点，现在转了十年以后，我们现在又跌破2200点，回到2100多点。如果搞实业的人只要是中等智商，有创造精神，有拼搏精神，认真，也遵守《劳动法》，对工人也比较好，现在都是发财的。但75%—80%的股民是亏损的，什么道理？因为中国股市应该说是全世界缺点最大的股市，背负的任务最重，毛病最多，它有好几个缺点，我写了一本书《中国股市十大特点》就说这个事情。

　　第一个特点股权分置，从2005年到现在已经有7年时间的股权分置改革，尚福林主席在温总理的领导下，这是取得巨大成就的，还有23%的国家股、法人股到现在还没有兑现，还是分置的，在这种分置的情况下，这些分置的公司它的股票涨跌和大股东没关系，他总想侵占中小散户的利益。

　　第二，中国股市大部分不分红，“铁公鸡”，或者分不出红，有的是有红不分，他不以老百姓收益为主要目标，在国外日本、韩国就要在电视上道歉，我们不用道歉，一下子20—50个不分配，一点都不（觉得）丢脸。

　　第三，庄家很多，过去庄家很多还能活跃市场，但我们国家庄家很多，到现在为止还是有很多庄家，他想拉就拉，他想跌就跌，他可以做差价，但老百姓就很可怜。

　　第四，机构投资者比较少，都是散户，最近我看新主席郭树清说要大力发展机构投资者，我对此也表示很大的疑问，机构投资者要发展，但是要顺势而为，顺理成章，不能太急，拔苗助长，比如说把新股都拿给机构去打，中小散户打不着，机构打着的往往是中小散户的50倍，而且本来要关（封闭）三个月，现在不要关了，这种情况下，机构及时利益得到很多，但散户都吓坏了，都跑掉了。一个没有散户的市场就像是一堆没有粘土的沙，是不可能盖房子的。我们原来的STAQ、NET市场都萧条了，它没有散户。还有上海张江高科(,股吧)技那里的产权交易市场也是没有散户的，所以要发展机构投资者不能以损害中小散户的利益为前提。

　　新股的发行、IPO市场明显对中小散户非常不利，对机构很有利，但现在新股也是搞得像一个非常危险的“地雷阵”的市场，陷阱的市场，臭鱼烂虾的市场，所以我觉得不太好。在目前这种情况下，你说叫它涨，有很多很多的缺点制约它，退市机制现在要搞，不知道变成什么样，做空机制表面上有期货，但现在期货的保证金也搞得大家根本没法做，所以中国的股市目前还是有很多原发性、制度性疾病的市场，应该说是任务沉重，贡献巨大，是有残疾的一个“青少年儿童”，所以我觉得要让它涨起来，针对这些缺点，尤其是我们最近写的文章里讲到了那几个缺点：

　　股权分置，现在国家股、法人股还在大量上市，还有大量的发新股，“投资饥渴症”已经病入膏肓等等，这些毛病都要改掉以后可能才会上涨，现在这种情况下，反弹一直是会有的，总体上涨目前我觉得还是有一定的难度，就是说尽管我刚才讲了一些话都是比较担心和不安，但是我总体上感觉中国证券市场的机会还是多多。

　　美国过一段时间就有个大行情，最长的是2001年—2005年，它跌了5年，最后来了个大牛市，从998点涨到6000点，所以我觉得也不要太悲观，应该能做就做，不能做我们还可以做固定收益凭证，比如今年1—5月份的同庆A，去年2011年4月25日以前的攀钢刚矾，它是明显的8元可以涨到10.5元，2008年—2009年的上海汽车（上汽集团(,股吧)），它当时明确地说我现在是5元，我一年以后2009年的12月31日要把它弄到26.91元，因为弄到26.91元他可以发一个认购权证，可以募集资金60亿。这个机会过去20多年当中一直有，但是目前我们也应该想办法寻找这种机会，大的反弹还是应该会出现的，所以我觉得大家不必太悲观，但仓位要控制住，你不管什么时候，如果在熊市的时候只有10%的仓位是不怕的。

　　我感觉到，目前的情况还是用毛主席的“游击战”，打得赢就打，打不赢就走，敌进我退，敌退我进，千方百计地在2300多家公司里挑选特别好的公司，这些公司都是有规律的，多看一点书，报纸要经常看，每天我们都买报纸来看，但是好多人在股市里10万、20万地亏，但一天一张报纸大概1—3元舍不得买，我觉得这些都是有点不应该的。

　　和讯网：谢谢谢教授！